东吴偷袭荆州的行为究竟是对是错?

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东吴偷袭荆州的行为可以说是有利有弊的,从利上说,东吴扩大了地盘,铲除了眼中钉;从弊上来说,东吴和蜀汉彻底决裂,所以从历史上来看,东吴偷袭荆州的行为究竟是对是错?


由用户 春天的小虫 提供的知识:

战术上讲,完美的时机;战略上讲,彻底的作死。

在没有超越时代的黑科技或者逆天人才的前提下,战争其实拼的是国力,或者说经济实力。所以三足鼎立在当时,注定是最后要倒掉。因为三分的前提是北方连年战乱、残破不堪,所以尚未开发的江东和四川才能各自以一二州来对抗中原的十四州。而中原一旦统一了,生产力就逐渐恢复,慢慢的就会压倒南方两个割据势力的总合。

所以,吴蜀联合抗魏,是不得已的策略。在没发生实力逆转之前,是没办法动摇的,一动就会死。这就是为什么吴蜀一旦交恶,三分就混归一统。这一点,无论诸葛村夫还是鲁子敬都看得一清二楚,高屋建瓴、时代中少有的战略眼光,人所不及。而且,即使吴蜀作战优胜,慢慢的蚕食曹魏,在后者没有失去冀州兖州豫州这些大后方的前提下,仍旧不能认为优劣易势。故而,无论荆州看起来多么诱人,大局劣势的情况下跑去破坏实力的平衡,都是所谓的战略上的作死。

但是战术上,这个机会实在太诱人了,无论换作哪个统帅,可能都忍耐不住。因为关羽虽然大胜,但是供给的线路已经越来越长,本来就兵力不足,即使乘胜追击,后方也会越来越空虚。看看孔明北伐,虽然徒劳无功,但是多次占据陇右,以那里为基地,向关中推进。蜀中运兵运粮的自然难度很大,于是村夫每次都困于供给,而以实玛仲达看透了这一点,只要设法令村夫不能把关陇当作基地,即使不需要军事上的胜利,蜀军也只能退兵。所以,关羽即使可以乘胜追击,也迟早会达到供给的极限,哪怕百战百胜,到时候总不能没有后援的孤军深入、自投罗网?所以,在没有其他呼应的情况下,关羽北伐的失败是无可避免的。而所谓的呼应,不过是东线的合肥(渣权被当作经验包刷了)和西线的汉中、陇右(皇叔动作太慢),在当时都指望不上。

所以在这个时候,与其坐等关羽疲兵而败,还不如找个最佳时机,偷袭后方,可以用微不足道的代价拿到整个荆州。鉴于难以判断关羽到底能否打破曹仁的防守,所以把当时的情况,视为关羽军的极限,是可以理解的——————意思是,机不可失时不再来,再不下手,关羽军自己就会回来了(自行退兵或者兵败)。战术上,以前的友军,在需要设防的地方的守备已经到了最薄弱的时刻,如果化友为敌,可以稳操胜券。渣权其实有个优点,就是对统帅,虽然也防范,但是在需要的时候充分尊重放权,比如赤壁、彝陵。所以他有时候会受到军事统帅的影响。他自己都承认,自己想要荆州的时候,鲁肃不给他办,他也只能干瞪眼;所以吕蒙一冒进,他就顺势出动,在这个角度上,他远远称不上战略家。不过话说回来,自己本事有限,也确实没办法。赤壁的时候,心里百般不愿,没有武将支持的时候就隐忍不发,直到公瑾提供了武力集团为他的野望背书,他才敢说心里话。所以缺了战略家为他筹划,他自己也就只能是个偏安的主子,搞搞宫斗什么的了。于是,这次他的决策,就等于是在军事将领的驱动下做出的,典型的战术决策,缺乏战略高度。

所以战术上,掌握了唯一一个机会、稍纵即逝的最好的一个机会,吕子明白衣渡江、满分完局。但是战略上,两家合力都处于劣势的情况下自相残杀,不过是取死之道。这个决策,不是集团首脑作出的(渣权的摇摆和缺乏战略眼光),更像是军事将领们做出来的决策。为了小胜而致灭亡,格局狭小,非英雄所为————欲守割据,则不能仅限于割据。割据本身就是弱势,如果不能以攻代守,干扰强势一方的发展,放任其做大,则将来要守割据也不可得了。而放任一块肥肉(荆州)给别人(蜀汉)叼走,换来的是长期的打手。用半个荆州的代价(其实只有三分之一),换来蜀汉长期打头炮,替自己去进攻,而自己可以凭借长江天险,立足发展,徐图大计。哪个是长远的大计,不问可知。就像下围棋一样,有的时候必须要弃子,乃至于放弃大块的实地,也要追求全局的优势。所以说,诸葛村夫可以算守成之主(知道以攻代守,有战略的眼光),但是渣权犯了这个战略错误,造成其后人欲守成而不可得(缺了蜀汉这个打手,单枪匹马无论怎么折腾都不可能顶得住魏晋),能否算守成之主还真的难讲。

取荆州一战,在战略上错得离谱,其后果被后来曹丕的懒惰所掩盖(或者另有隐情)。如果曹魏同时起兵伐吴,即使陆逊在怎么逆天,江东也保不住。反倒可能成为最先灭亡的。一次阶段性的胜利,把割据政权置于如此凶险的局势,那么这个选择的优劣,就不难判断了。


由用户 ℉īrτ 提供的知识:

事实上孙吴只有鲁肃周瑜可以称为战略家,因为他们对天下大势有着充分的了解及规划,并且也切实的去实施了,周瑜的战略是趁北方战乱之机,竟长江之极,先据有长江以南,再与北国一争天下,而鲁肃时期因为曹魏统一北方迅速,孙吴却行动缓慢,再去照着两分天下的目标去行动已经来不及了,因此鲁肃提出了孙刘联盟的主张,实际上就是纵横法的三国版,其余的东吴文武之臣只是按照这两种战略来操作,没有提出更好的方法,应该说这两个战略都是正确的,只是因为时机不同,所以有所取舍,但是,这两种战略并不是无缝对接的,对孙吴来说,明显第一种方案对自身更为有利,因此周瑜在世时还是以这一目标为主,所以他想要趁曹魏赤壁新败去攻取西川,应该说这个时候是周瑜战略最后的机会,但是由于刘备的阻碍,这一行动没能继续,到了这个时候,周瑜战略就已经没有实施的可能性了,孙权在这个时期也意识到了这一点,所以在周瑜去世后任用鲁肃,改走第二路线,可是东吴群臣对第一种方案并没有彻底死心,尤其是多次进攻青徐未果,蜀汉却慢慢做大的情况下,这种感觉很常见,第二名和第三名联手对抗第一名,第二名迟迟不能登顶,与第三名之间的差距却越来越小,这个时候第二名的心理恐怕不能不产生变化,尤其是蜀汉派了关二哥做荆州军团的总大将,二哥说实话实在是不适合搞外交,鲁肃在的时候还能缓和一下,鲁肃一死,两边的关系就越来越紧张了,这个时候东吴内部又重低提周瑜战略,也是可以理解的,结果就是两败俱伤,合纵国之间互不信任,互相攻伐的结果时隔秦汉两朝再次出现,下场也就不言而喻了。。

综上所述,我的结论就是,在曹魏没有受到致命打击之前,任何破坏联盟的行为都是不智的,为了眼前的利益却葬送了根本,这样的行为从古至今反复上演,不能不令人为之嗟叹啊。


由用户 康誉宝贝 提供的知识:

用吕思勉大师的话评价:“关羽的败亡,是蜀汉的一个致命伤。当时东吴的无端开衅,却也是有伤国际信义的。这种毫无借口的开衅,在历史上也很为少见。”

其实我觉得东吴袭取荆州整件事情中,应该注意的一点是,东吴是以什么身份启衅的?是敌对的两个国家吗?不是,蜀汉和东吴是建立了盟约的,还曾在长江上合兵对付曹操。对一个同自己建立了盟约的国家兴兵偷袭、不宣而战,和战阵之间的所谓“兵不厌诈”是没有牵连的,不能混为一谈。如,《战争开始公约》第1条规定:“缔约各国承认,除非有预先的和明确无误的警告,彼此间不应开始敌对行为。警告的形式应是说明理由的宣战声明或是有条件宣战的最后通牒”。按照这条规定,即使是没有建立盟约的两个国家,不宣而战,于近两千年后的今天,在法律上也是非法的。何况是盟国之间呢?

荆州一失,蜀汉进取的势头被狠狠地按了下去,这是蜀汉的致命伤。再到先主出兵东征,又在猇亭受挫,蜀汉便几乎再无问鼎中原的实力了。袭取荆州,对孙权来说,从此高枕无虞,在战略上是达到目的了的,说不上短视,反正他根本不会将攘凶除奸兴复汉室当回事。。。对曹操来说,该要抚掌大笑。只是苦了刘备和诸葛亮。。。

论用兵的形势,益州那重岩叠嶂里,怎么比得上荆州之师以出宛洛?关公不过围了樊城,就能惊动中原、威震华夏,曹操几乎要迁都;而诸葛亮屡次北伐,却一直都有些苟延残喘的气象。

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三国东吴传之偷袭荆州战怎么偷袭

答:首先占了烽火台,然后去攻荆州(糜芳傅士仁的那个城),全歼了荆州城的敌军,然后打下面那个比较大的城,打前先包围了城,就是8个人分别站在4个城门的楼梯上,然后城内敌军全部混乱,打完这个城后不要管那个最小的城,打它左边那个城(有4个门的...

为什么三国时期东吴要突然偷袭荆州?

答:孙吴想要统一,必须要拿下荆州,才可以北伐,否则永远是偏安一隅,所以打是早晚的,而当时的刘备实力达到巅峰,如果不打,曹操就会迁都,到时候天下最强的就是刘备了,更拿不回荆州,只是杀关羽确实有些过了,关羽如果不死,刘备未必会东征

孙权偷袭荆州是对的吗

答:对于偷袭荆州孙权没错,在三国志中,和魏略中都说荆州是兵家必争之第,,刘表还没死呢,曹操兵就开到荆州,何况比曹操弱的孙权呢,三大州中荆州派第2,,这次偷袭实际是曹操孙权配合一起搞刘备,关羽弓襄樊,看样子曹操要败,孙权不能让刘备在的...

为什么三国时期孙权要派兵突然偷袭荆州?

答:不拿下来让刘备发展下去最后刘备必然先对东吴下手,毕竟没有得到荆州的话东吴是最弱。刘备和东吴合作是因为自身实力不够,等他实力上来不一口吃掉东吴才怪。有了荆州东吴实力大涨,才有自保能力。再说了,赤壁之战刘备就最后派兵拦了下曹操,除...

假如东吴没有偷袭荆州、刘备率军挥师北伐、带上诸...

答:如果东吴没有偷袭荆州,恐怕关羽早已攻陷许都,魏国丢了国都失了国本,各地士兵自然士气大降。刘备北伐势必成功。而且天水安定一带,靠近北方游牧民族,魏国丢失国都后一定不会向西侧移动,所以天水安定不可守。再说张辽,孙权御驾亲征,八百骑...

懂三国的进来,吕蒙偷袭荆州在战略上是不是东吴的失误

答:吕蒙的这次偷袭荆州在战术上绝对是精彩,可是在战略上却犯下了不小的错误。这分明就是一个导火索,虽然战争互有胜负但是对两国的实力都消耗的极为严重; 有人说是关羽骂使者才激怒的孙权,如果仅仅就是因为关羽一句虎女焉能嫁犬子,就去背后捅刀子...

为什么三国时期东吴那么执着于荆州,非得要回来?...

答:西蜀实力永不足以一统天下,历史上的必然性是北方统一南方,不论是人口、经历、文化、军事方面,北方都占绝对优势。

东吴的吕蒙轻松地偷袭荆州这是成语什么

答:吕蒙轻松地偷袭荆州的成语是“白衣渡江“

三国东吴传之荆州偷袭战怎么偷袭

答:最佳答案首先占了烽火台,然后去攻荆州(糜芳傅士仁的那个城),全歼了荆州城的敌军,然后打下面那个比较大的城,打前先包围了城,就是8个人分别站在4个城门的楼梯上,然后城内敌军全部混乱,打完这个城后不要管那个最小的城,打它左边那个城(...

刘备借荆州的说法来源

答:既然借荆州(或借江陵)都不大可能是事实,那么为什么会出现这种说法呢?由于所有与之相关的说法都源于东吴人的传记,会不会是东吴制造的舆论,其目的在于为东吴偷袭荆州制造理由?有人认为:偷袭荆州是不需要理由的。东汉末三国是一个强权时代,...

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